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新疆十一选五遗漏:中国戏曲电影宁波峰会—圆桌论坛

新疆十一选五推荐号码推荐 www.6iab.cn 来源: 作者: 发布于:2016/10/16 20:16:34 点击量:次


 会议名称:中国戏曲电影宁波峰会圆桌论坛

会议类型:现场会议(3小时)

友情提示:因中文输入的特殊性(同音字),文中姓名及名词不确定的均用"()""音译"代替,烦请您核对。

   

   张卫:中国戏曲电影宁波峰会现在开始!我先介绍一下到会的嘉宾,这个会是由宁波市人民政府、中国电影家协会、中国戏剧家协会、中国电影发行放映协会、中国电影制片人协会联合主办,由中国电影评论学会、宁波市文化广电新闻出版局、宁波市文化艺术节联合会、余姚市人民政府联合承办,这次到会的主要领导和嘉宾,下午还有一些领导来,我们先把嘉宾介绍一下,首先是中国发行放映协会常务副会长耿西林女士;中国电影发行放映协会专家甘和平女士;中国电影评论协会会长、中国电影家协会秘书长饶曙光先生;上海电影学院陈犀禾教授、浙江小百花越剧团、国家一级作曲家刘建宽先生,长春电影制片厂、著名导演韩志晨先生;湖南大映电影公司龙献策先生;中国戏曲学院教授苏东花女士、浙江大学国家传播研究院执行院长范志忠先生、上海戏曲学院研究生部主任历震林先生、陕西省电影家协会主席、西北大学教授张阿利教授,中国电影出版社第二编辑室主任类成云副编审、德国海德堡大学汉学系博士候选人王晓鑫女士、著名导演朱赵伟先生!

    今天早晨发言就按照会议的安排顺序一次进行,第一位发言的是著名导演韩志晨先生,他的题目是追求戏曲影视作品的新突破从《三请樊梨花》谈起!

    

    韩志晨:这么多专家、学者都在,我简要说一点自己的一些想法。昨天在微信中看了曙光秘书长有一篇关于中国电影语言再现代化的微信,我看了这个微信以后很受启发,我就联想到今天中国戏曲电影语言的再现代化问题,我想在这个问题上说几点浅显的看法,说得不对的地方希望大家指正。我觉得曙光秘书长提出这个命题是恰如其实、很有必要的。因为时代发展,我们的科技水平在进步,中国电影语言的现代化问题又不可避免提到议程上来了,应该说中国的戏曲电影语言曾经有过现代化的过程,为什么现在提出再现代化的过程呢?我个人理解,无论是对声音这块,音乐、人生、画面、色彩、语言等等都发生了很多新的变化、新的进步。这里面既有科技性的,又有艺术表现手法的进步,我们中国戏曲电影语言再现代化的问题,我觉得已经从原来的舞台纪录片、电影化的手段拍一些东西,将来可能高清的摄像机的线性有一些新的拍摄手段,这个系统工程中,我个人认为应该站在一个新的高度和起点来看待这个再现代化的问题,我们再拍《二代皇后》(音)的时候,过去传统的戏曲流派几乎是不怎么登台的,我到了河南以后,我和一个老作家说,有没有可能把六个或者七个流派融合在一起搞一个戏曲影片,这种也是再现代化的方式,这是我谈的第一个问题。

    第二个问题我想简单说说中国戏曲再现代化的过程中编剧应该起到的作用,我主要是做编剧的工作,在这个问题上我们编剧应该承担一些责任,承担对传统戏曲题材进行改造的使命,为什么这么说?我在拍《三请樊梨花》的时候,原来《三请樊梨花》是写薛丁山和薛仁贵,满舞台的色彩纷呈,观众一看这种丰富性也不想去深思一下这部戏写的题旨是什么。后来我们认真查看了樊梨花传,历史角度上看是少数民族和汉族之间的争斗,另外完成是站在学术讨论的角度上讲,有一部戏叫一夜皇妃,演得也不错,但是没有写明白皇帝到东北猎场打了一场猎,临幸了一个女子,这个女子成为一夜皇妃。目前舞台戏曲和电影人应该急需注意的问题,编剧对原有的舞台剧本必须进行提升,这是第二个问题。

    第三个问题中国戏曲电影语言的再现代化要处理好关系,好的东西不能扔了,所以我在拍《三请樊梨花》的时候就讲,真正老的东西是什么要挖掘出来,挖掘出来以后在配戏方面参一点现代化的表现,另外我觉得有些作曲家是舞台的作曲家,有时候不懂电影化的手段,另外我们在拍的过程中有三个出名的作曲家,比如写了一段半夜三更锣鼓声,这就不符合。我们使用了蒙蒙胧胧的合唱,我觉得是相对把现代化的因素引入到中国戏曲电影中来。今天是个峰会,见到这么多明星和我们的著名评论家,我认为是我的一个很好的机会,让我第一个发言没有准备充分,请大家批评指正,谢谢诸位!

    

    张卫:刚才谈到了戏曲影视的创新问题,这也是我们这个峰会倡议书的重要内容,以自己的创作实践来探讨创新和再现代化的问题,下一个发言的是中国艺术研究院影视研究所副所长、中国电影评论学会副秘书长、研究员赵卫防发言,他的题目是戏曲电影中的戏曲程式与电影化探悉。

    

    赵卫防:谢谢诸位老师、谢谢诸位专家的支持、谢谢各位大力的支持配合!我谈一下自己对戏曲电影里面两个最重要的元素,一个是戏曲程式,一个是电影化,戏曲电影不同于故事片,戏曲艺术最基本的元素应该是有的,如果没有戏曲程式的话,作为戏曲电影就是一个很重要的缺失,另外是电影化,电影化的手段也是比较重要的。怎么样在戏曲程式和电影化的境况下,怎么样处理历来戏曲电影导演所面临的比较重大的课题?把这个问题处理好了,戏曲电影就能拍得很成功,这个处理得不好,要么就是舞台纪录片,要么就是电影化,失去了戏曲文化,这个方面中国内地和香港的导演一直在努力,香港五六十年代的黄梅调电影工业对内地的黄梅戏进行改造,他改造得很成功,这都是电影化的手段,黄梅调电影是很成功的,像《梁山伯与祝英台》大家都很清楚,另一个粤剧电影又充分以戏曲舞台艺术化为主,保留了戏曲程式,大量的粤剧电影保留了戏曲程式的美,铸就了香港五六十年代的电影辉煌。

    这两个怎么把握?根据我个人的研究,这里头应该是没有三七开、二八开,主要是根据具体的曲目、具体的影片、具体选题的不同进行合理的配置,黄梅调这类的电影本身具有这样的类型特征,有很多是喜剧,有很多是爱情类型的。追求类型比较抽象的,电影就做得稍微多一点,保留中国戏曲程式美的题材适合用大量的戏曲唱段,这样的选题就偏重于戏曲程式,这方面根据程式的不同来定的。这是创作者面对具体选题的时候怎么样进行把握,这个就显得特别重要。我觉得从香港的经验看这块,我们内地有很多优秀的戏曲导演,实际上也是一直在进行探索、摸索,逐渐形成一个更符合电影规律的。包括音乐方面、电影方面,我们现在的导演,比较优秀的戏曲家,根据具体的选题和影片的内容进行电影程式,这两大艺术元素之间最佳配比来创作的,这个配比是多少要根据曲目来定,比如朱赵伟导演的戏曲电影,他的电影根据选题来确认,所以达到的效果是比较完美的。而且他的电影是悲剧性的曲目,拍这个的时候更适合戏曲程式的美,这样观众容易接受,所以说拍这部片子的时候比较偏重于戏曲的唱段,里面有大量的唱腔感动观众,审查的时候有好多审查老师都被感动得掉泪了,这是为什么?充分把握了戏曲程式,后来可能又不一样,这个故事就是表现出北方的匈奴之地,要把真正的环境呈现出来,曾经跟他交流的时候想拍3D,但是后来没有拍3D,而且韩志晨在音乐上用了大量的小合唱,这种形式就做得很好。最后没有达到这样的目的,在这方面电影化、戏曲化怎么样完成?而且电影化本身也需要我们进行探索,尤其是现在电影创作的手段,包括观众的接受程度,过去可能是那种戏曲化的手段,现在年轻观众多了,戏曲电影怎么迎合年轻观众?这方面可能也做了努力,具体的语言叙事这块、场面调度这块仍然按照传统戏曲程式的模式,怎么样进行电影化也需要我们进行更多的探索。我最后还是这个观点,戏曲电影创作的时候怎么样在戏曲程式美和电影化进行最佳的配置?这是我们导演一直要探索的命题,这是我个人的浅见,不当之处请大家指正。

    

    张卫:下面由范志忠老师发言,他的题目是中国戏曲电影的文化传承与市场突围,下面请苏东花做准备。

    

    范志忠:戏曲和电影的结合,在当下可能还具有几个意义,第一个意义就是文化意义,虽然我们国家做了很多努力,但是它已经不是传播力最广的大众艺术,以前是民族生存智慧以及大众娱乐的象征,如何抢救性的把戏剧的表述艺术用电影的方式记录下来,这是我们当下最基本、最重要的意义。浙江成立了一个东海电影集团,一口气拍了四电影,都是茅威涛的,用影像把它留存下来了。

    第二个意义是区域分布性和多样性,由于戏曲的特殊民族文化记忆和符号,往往电影要体现一种中国文化传统的时候,或者在音乐的形式上用戏曲音乐,一旦戏曲音乐往往是交响曲,但是东方的特色哪里去找?我今年拍的纪录片,当时他拍了大运河的音乐,我仔细听了一下,把越剧的元素放进去。在电影中戏剧的象征也运用得很娴熟,比如说大家最经典的是陈凯歌的《霸王别姬》,形成了历史与政治以及当下的梦想,这几种形式在戏曲和电影的交融中得到了非常好的诠释和表达,这是第二个特点。

    第三个特点,现在的电影市场化之后,更多的是讲商业电影和工业化的制作,但是显然还不是一个完整的电影产业链,如果我们在电影的生态中还能够有艺术电影、戏曲电影,就无疑会使得我们电影的生态更加丰富,也会使电影的生态更具有民族性。刚才赵老实说了,戏曲电影可能也临着一个突破,我在很多年前也策划过戏曲电影《苏小小》,拍的时候跟导演交流一个最大的问题,我们现在放在实景中拍摄,就是现实的一种氛围,因为程式化的东西是写意的,而写意的表达方式在舞台中的戏曲空间跟戏曲的写意表达方式是不相呼应的,而写实的艺术比较难解决,在现实中展现的时候,戏曲程式化的美丽就被破坏了,可能产生戏剧的假定性就被打破。传统戏曲已经做了很多尝试,我们的戏曲电影在这样的意义上能不能做新的探索,这是值得我们探索,我的报告就这些。

    

    张卫:下面请苏东花教授发言,他的题目是新时期戏曲影像史上的开拓与创新戏曲微电影,苏东花教授发言以后请历震林教授做准备!

    

    苏东花:刚才几位谈的话题都很有启发,在新时期戏曲微电影的出现,再一次印证了民族传统文化的使命,我觉得2016年开创的第一届戏曲微电影,这个形式是新的形式,这种方式正在改变着我们的观念,戏曲本身到后来发展的常规演出,我们也知道锥子戏是经过高度提炼的,又保持了戏曲的完整性,这种演出形式的改变,顺应了大众的观赏习惯,微电影和戏曲本体有着不谋而合的切入点,因此这次2016年举办的微电影大赛,50多部作品获奖,样式非常丰富,其中也不乏制作精良、画面感流畅的作品,这些片子无论是电影化的问题上,还有戏曲表演的技巧上,这些作品都是非常成功的,又对表演特色进行了刻画。这种电影进行了探索,比如说还有《断桥惊魂》把主题和任务内心表达得非常准确,还有值得一提的是,这些获奖作品里,影片的节奏感很好,15分钟的影片给观众留下了深刻的印象,我们学院从戏曲教育方面进行了尝试和探索,这次微电影大赛中有几部片子,其中就有研究生拍的电影《天女散花》,这次用3D的手法,我们也知道这部戏是歌舞片的形式,场景比较简单,在舞台里的看点是造型、姿态,这是表演方面的恩亮点,保留了圆剧歌舞性。又比如说影片的开场充分体现出3D影像,戏曲的本体形式,呈现出立体的画质,远处的神兽若隐若现。这种美轮美奂的影片中就有虚与实的结合,这种微电影拍摄也标志着中国戏曲学院在教育方面探索新的传统与创新,这种创新的教育模式是充满期待的,也对这些年轻的学子充满期待。在我们央视11台介绍这些大角的学艺情景,但是很少来告诉观众这些戏曲人里面,他们的学习和生活日常的状态,这部微电影就告诉大家,学生们三点一线的生活,宿舍、排练场、食堂,上台前的这种紧张感,他们学习戏曲的迷茫戏台,在这个电影中呈现出来的不仅仅是这些,还有值得我们深思的东西。

    微电影的制作方式非常受年轻人的青睐、喜欢,也适应了时代的发展,我相信戏曲如果是成为这种新的媒介传承,我相信对于戏曲本身的传播,对培养年轻观众是非常好的载体,应该说戏曲从70年代改革开放以后经过了繁荣时期,到今天应该走向良性的发展态势之下,特别是党的十八大只有,我相信戏曲有很好的未来。百年以前梅兰芳先生投入到戏曲电影的创作里面,为了让更多观众看到我的戏,所以我要拍电影,同时也看到自己的不足。我相信微电影的电影形式会影响年轻的学者和观众,比如说现在戏曲学院进入中小学课堂的责任,我们在讲述戏曲的时候,给他说一部电影,他看不下去,15分钟的影片就是小学生注意力的极限性,我们把各种戏曲拍成微电影给小学生播放,他们就非常高兴,我们再教给他戏曲中的概念,他就能听进去,然后身体力行的学,戏曲的传承里面除了培养演员,更重要的是培养观众。我本身是研究日本歌舞剧的,从另外一个观点来讲,日本的歌舞能够传承到今天,一个是他们对观众的培养,另一方面就是让后一代的人看到传统、原滋原味的东西,电影就是延续了原滋原味的东西,也是非常重要的责任。

    

    张卫:苏老师结束的时候对戏曲电影的观众提出了期待,刚好历震林老师是关于戏迷与影迷的共生共荣,我们很期待历震林老师的发言,下面请张阿利老师做准备。

    

    历震林:参加这个论坛非常高兴,我们戏剧学院的发展也碰到了一些困惑,比如生源是一个问题,讲得比较多的是到江苏小镇来演出是特别受欢迎的,我们戏曲受欢迎的程度可能大于城市,我是特别呼吁一个概念,这个时代是2000年来一个巨大的变革,不能按照原来的社会去做我们的戏曲,戏曲要程式化、工业化,我个人认为要做凉快,一块是原滋原味的保留,一个是创新,这个我特别佩服浙江省的茅威涛。第一个观点讲一下也是一个IP,现在IP特别流行,戏曲红来才会去拍戏曲电影,戏曲红了演员肯定红,有可能就形成一定的戏迷,怎么样像电影一样把网络粉丝带到影片里面来?怎么样把戏迷成为影迷?这是我们应该思考的问题。

    第二个是对戏曲电影发展增加了一个新的空间,戏曲电影首先也是一个IP,第二个是怎么样建立共生共荣的状态?我觉得对电影演员是需要包装的,我个人不太赞同流派,各个流派之间是互不来往的,以前梅兰芳拜了好多老师,现在都是老大,互相瞧不起,这样传下去会削弱,流派是很严格的。而且我觉得现在电影的状况基本上重复了清末的状态,清末明初的时候也是这样的,它是一个表演的时代,对戏曲演员进行包装的时候,怎么样让他形成更多的戏迷?现在把韩国的电影引进以后很发达了,能不能把这些手段应用到戏曲电影中来?能不能让演员拍戏曲电影?怎么样包装影迷?现在真人秀这么红火,我们学校也在搞一个真人秀,去年的班主任是佟大为,今年是陈学兵,共生共荣还有很大的空间。

    第三个,现在戏迷老龄化太严重了,往下面看观众都是白花花一片,怎么样吸引年轻人?这个是特别需要考虑的,以前我从来不看戏曲,现在我就喜欢戏曲,领导也特别喜欢戏曲,年纪大的唱戏曲最好,全身都可以活动起来。但是怎么吸引年轻人?能不能产生新的戏曲?把西方的音乐剧跟中国的嫁接,组合起来年轻人会比较喜欢,这一块也是一个问题。戏曲都是地域性的,像上?;坝械奶欢?,这个问题也是需要突破的。我个人认为戏曲是为了传承,本身定位在这个市场,怎么样去扩展它?这个问题也是我们需要慢慢思考的,我就简单讲这三个问题。

    

    张卫:历震林老师从系统的角度谈了戏曲电影的操作问题,第一个是原先的戏曲是名角,能不能对戏曲演员进行包装。创新市场机制刚才也说了一些意见,下面请陕西省电影家协会主席、西部大学教授张阿利发言,他的题目是陕西戏曲电影生存与发展问题探悉。

    

    张阿利:非常感谢组委会的邀请来到宁波,这个主题跟我们非常契合,我个人感觉有多少年没有参与过戏曲电影话题的讨论,这段时间以来还是思考了一下,我们这是一个老话题,但是现在碰到了新形式,宁波农民电影节中间肯定有一大块跟戏曲电影联系的,而中国戏曲电影不光是农民电影相关,更中国电影的整体文化、成分密切相关,我们这个会议虽然规模不大,但是我们的主题大,我们的文化含量大,所以我觉得很受启发。

    关于今天这个主题我想谈几个方面,第一个是关于戏曲电影整体的感受,前面专家谈到了,我也呼应一下。其实中国电影诞生,到了20世纪戏曲跟电影、电视的结合,戏曲跟现代传媒手段的结合中,后来经历了三个过程,一个是戏曲和广播,广播的传播有很大的阶段,另外是戏曲跟电影的传播,尤其是建国以后的50年代、60年代,到了80年代,包括文革当中的戏,电影跟戏剧的传播在中国有三四十年时间是非常红的,文革的样板戏还是不能回避,改革开放的时候才看到过去的老电影,也有戏曲,戏曲跟广播的结合有一个很大的阶段。戏曲跟电影有一个很大的感知阶段,改革开放以后,尤其是八九十年代以来电视机进入千家万户,戏曲跟电视又结合了,怎么看戏曲的现代化传播呢?刚才前面几位教授都谈到现在的戏曲又面临一些新问题,我倒是觉得某些问题可以持新的态度,广播、电视、电影也很新,但是都寻求了突破点,还有很多戏曲类的栏目、频道,但是这中间有些问题,传播的时候一开始还行,靠一些天然的条件,但是后来搞着搞着就不会了,尤其是观众发生变化,媒体人不会弄,这说明缺乏驱动力,我们不能只是靠客观的,主观上要结合。

   进入到21世纪问题来了,戏曲跟网络、微信、微博怎么传播?现在要创作戏曲的人不了解现代化的手段,而从事戏曲的从业者对现代传媒体系在脱节,现在新的传媒体系这块,这些人的进入,跟戏曲之间本身也有断层,我们历史来看,中间出现的断层是这个时代造成的,可怕的是过去的一代人断层很可怕,在这样的话题语境下,中国戏曲电影重新传播,在新的网络时代、媒体时代需要整体思维、系统性打造、系统讨论,这个问题非常有意义,非常深入,我们可以在更新的层面上去构建话语空间,这是我第一个感受。

    第二个方面是结合原来的选题,关于我们陕西电影方面发展的情况,在电影的发展中,中国各地域电影的发展,五六十年代的电影发展,老电影人跟戏曲有关,因为在话语中占有很大的权威性。五六十年代拍的一个地方戏《三滴血》,过去传播的面是最广的,西北长秦腔的没有不知道《三滴血》的,当时在辛亥革命前后打造出来的,这个戏逐步被挖掘,当时毛泽东看这个戏以后,把这个戏当成反对教条主义的戏。这个戏有这样历史的积淀,于是吸引了电影人念念不忘,曾经主演过这个戏的演员,他就愿意合作拍这个戏,因为有这样历史的渊源,又有这样的积累。当时这些戏因为戏剧本身传播的效应,我个人认为当时电影还不如戏剧本身,写这部戏在当年所具有的影响力来传播,我们进入80年代以后就有点变化了,到90年代以后又不一样了,一定是成功的戏才去拍电影。

    我们陕西电影进入了新时期以后,也是进行了地方戏的一些挖掘,相比起来弱一些,那个时候逐渐开始了问题,有些东西就出现了困难,我们要历史反思这个问题。进入到新世纪以后,由于市场化太弱就没人做了,基本上不拍戏剧片了,拍成了数字电影。陕西还有一家经常接触的音像出版社,利用数字电影的手段、利用动画、微电影、3D的手段,开始把经典戏剧转化,这都是经典戏,影响力不能算特别大,我关注到他们一路走来,跟新技术保持同步发展的脉络,第一他们是在响应国家各个部委的戏曲进校园,你让小孩直接去演戏真不容易,但是有许多学校都去演戏,我也觉得这个事挺麻烦的。现实中没办法操作,那就是改成动画,让你们看看动画,然后听听这个戏,另外是数字电影的方式,采取了走学校、进校园的方式,这方面的效果还不错,经?;嵊懈髦指餮难@辞胨?,农村数字院线这块非常重视,好像比我们陕西的城市院线发展还早一些,给农民提供的电影产品里面就是戏曲,这种秦腔的数字电影内容提供给农村数字院线,形成这样一个对接。我们现在要用一些新的情况、新的手段去对接,也做了这方面的尝试。这次来之前,我还专门问社长、总编,把所有的资料片子给我了一些,我就没来得及细看,我们一定要把这块问题研究一下,帮他们做点基础性的工作。

    今天看到了非常好的宁波倡议,我觉得这个倡议书非常好,其实我们到这里来就是要凝聚电影同行的力量,同时和多媒体、新网络各种力量来融合,所以提几个不成熟的建议。一个建议是新观众的开发,陕西省电影家协会到底是电影艺术家入会还是在电影工作入会?过去是功成名就才能入会,现在我们下了决心,我们电影家协会不走那种没有生机的,最后都找不上人,我们就接点地气,让大家共同参与,结果我们一问有各种各样的协会,许多人就很积极踊跃,人家是不缺乏热情的,手段也很多,这些人正是现在电影观众的主力,我们拒绝人家没有理由,我也在思考这个问题,我们先尝试、探讨,我们把电影家协会接地气,让大家共同来玩,这样热闹一下,我们马上要在这方面做一些准备。曲江开了一个书城,以前书城光是书,大家不进来,前几天我进去看相当于成为一个旅游景点,进去以后看不到书,书在角落里面,大量的是旁边的衍生品,而且休闲的空间很大,人家那种新的观念就非常受欢迎,所以说不是书店不适合开,不是戏曲电影不能做,怎么做很重要,我们要对新观众要认真研究,不要简单拒绝,咱们按苏教授这种要求来。

    第二个是新媒体的应用,从广播、电影、电视发展的关系,中国戏曲跟电影、新媒体的关系不是不可以调和的,是可以解决一些问题的,这方面怎么样去挖掘?另外一方面就是我们的新形态融合,这方面有一个古老的艺术叫老腔,10多年前的时候上不去,还好把它留着早的时候老腔出现在《活着》里面,但是并没有那么火,完了之后老腔到了2005、2006年,话剧《白鹿原》出来了,一开始用了老腔的音乐,气势很震撼,电影白鹿原里面也有老腔。最火的是今年的春晚,谭维维跟老腔的组合,这个话题可以来研究,就是前面几个教授谈到的,我们新的形态一定要诞生,不要像过去一样拒绝。老腔是中国戏曲的老化石,怎么样谋求新的发展?这点上我们再去做的话有很大的空间,我就说这些。

    

    张卫:我们这个会议在完全不知情的情况下,把苏老师、张老师的发言安排在一起,这个话题确实是很重要的话题,他们连着发言都谈到这个话题,这可能是我们这个会的中心议题之一,这是我们当前关于戏曲电影的深层问题,下面由浙江电影家协会熊主席发言。

    

    熊颖莉:这次会议也是因为中国电影家协会再三邀请来的,来了之后有很多的惊喜,让我受益匪浅,听了大家的发言,我也想谈点自己的看法,如果有时间我也想发个言,但是没有想到把我安排在这么前面,戏曲电影我是非常喜欢,对我影响非常大,我自己本人也是从戏曲编剧开始的,1993年的时候我曾经编过一个沪剧,曾经也获得多田汉戏曲文学奖,后来到电影家协会做电影了,但是2011年的时候我们又做了一个戏曲电影,我有几点困惑,今天提出来跟各位专家、学者提出来一起探讨,在《沈园情》整个拍出来以后觉得还可以,但是我本人去看的时候不敢看完,为什么呢?这里面有两点困惑,刚才范志忠老师谈到戏曲程式化的表演问题、戏曲演员与剧中人物吻合的问题。关于程式化的问题,我们的戏曲主要是程式化的表演,就好像最美的就是程序化,不断让人们接受它。我觉得程式化的表演放入到舞台的实景当中拍摄的时候,导演和演员要有一个漠河的过程?;褂幸桓鍪窍衷诘南非缬岸际腔窠钡南?、演员来演员,梅花奖得主来演戏,其实这个问题当我们在拍《沈园情》的时候,唐碗最后死的时候是30岁,但是演这个人的演员是40多岁,没有那种美感,所以梅花奖得主到了一定年龄又来演一个女孩子的时候,就会让戏曲电影失去一点魅力,这次我也斗胆说一下,这次G20中,茅威涛老师作为越剧界的泰斗人物,但是一介入到场景当中,会有很多的困惑和问题在里面。

    第三个是如何让我们的戏曲电影吸引年轻人来看,这个也是我们很大的困惑?!渡蛟扒椤放耐炅宋也辉敢馊タ?,导演虽然是年轻人,后来有一家电影公司来投,我们就把它拍成一部戏曲音乐家,但是我这个想法跟专家研讨的时候,专家跟我说你拍戏曲就拍戏曲,你搞什么戏曲音乐剧?不伦不类的,我就很犹豫了,改完了以后投资方也乐于接受这个想法,让更多的年轻人接受这个片子,现在我们还没有动工,就是因为创作也好、服装设计也好,到底是戏曲音乐家还是越剧?还在思考当中。听了大家的发言有一个想法,戏曲电影如何结合是戏曲编剧、导演、演员来说都是一个新的课题,我们在拍《沈园情》时候,演过电影的人再来演戏曲、唱腔绝对达不到要求,在镜头面前戏曲演员跟演过电影的戏曲影院绝对不是一回事。对我来说我想探讨的问题就是戏曲编剧、导演、演员如何把戏曲跟电影更好的结合?对我们来讲是一个新的课题,这也是听了大家的发言一个即兴的想法,不对的地方请批评指正。最后对各位来到四明山革命根据地表示热烈的欢迎!

    

    张卫:熊主席表达的纠结是咱们戏曲电影界共同的纠结,下面有请中国电影家协会类成云女士发言,请王晓鑫做准备!

    

    类成云:谢谢大会!谢谢主持人!在座的各位老师都是业界的专家,我的题目做了一些调整,现在中国电影市场的产业化进程已经进入到比较成熟的发展阶段,尤其是第二阶段中国经济放缓以后,电影产业的发展进入到结构性调整的过程中,尽管如此2016年上映的影片比去年同期增长22.2%,这个过程中中国电影产业完全进入了互联网时代,一些问题也逐渐凸显出来,第一是网络化、多屏化,可以说在互联网环境下,要是观影便利,促进中国电影在创作方向、资金来源方面都做了相应的调整和变化,我觉得更难适应的是伴随互联网发展的90后观众成为主流,二次元迅速发展,形成足以影响整个电影产业发展的力量。与此同时中国电影产业化的发展、中国电影类型的创作也越来越丰富。当然最受观众欢迎的还是一些武侠片、喜剧片,我们戏曲电影的生存空间已经被压缩不能再压缩的空间来,戏曲电影对当下主流观众的吸引力非常有限,如果这种窘境继续下去,对戏曲电影创作的初衷是相违背的。

    根据20159月份的数据显示,很多剧种已经消失,甚至更多面临消失的状态,从这种情况来看,拍摄戏曲电影是功德无量的事情。2015年下半年上海也启动了上海戏曲3D电影工程,今年也拍摄戏曲电影,从这些数据来看,这一两年来看,戏曲电影可能会不断出现,包括去年的时候,《霸王别姬》、《龙凤呈祥》都受到比较广泛的关注,而且2015年出现了一些技术含量的3D电影,而且《霸王别姬》还获奖,中国戏曲电影创作有渐入佳境的状态,第一个就是戏曲电影的类型,为什么拍戏曲电影?戏曲电影更多是以舞台纪录片的方式来拍摄,舞台纪录片能够比较好的记录戏曲电影的表应、程式化,另外是戏曲故事片,更多的创作者不是追求一种经济效益,更多的人可能是秉持着艺术情怀,但是业带来一个问题,电影毕竟是一种商品,如果仅靠这种艺术情怀来维持是不现实的,如何将这种情怀维持下去,使电影可持续发展格外重要。

    第二个是目标观众的老龄化,这些各位老师也谈到过,我们现在戏曲电影的主创人员、观众主要集中在中老年人,而且对于年轻人的吸引力非常非常有限。第三个是戏曲电影的受众?拍给谁看?戏曲电影缺乏有效的出口,在互联网环境成长起来的90后,无论是故事的题材都不是很感兴趣,即使用了3D技术,对他们的吸引力也是有限的。戏曲电影如何进入城市?这个就非常非常关键,面临这样的情况我们该怎么做呢?我个人觉得戏曲电影无论是在电影美学上和戏曲美学上都有独特的地方,要体现戏曲的净化,这其实是根本,第二个是最大限度发挥戏曲电影作用,要重视戏曲的创作规律,更重要的是电影要有电影感,对于电影主创人员的要求就比较高,既要懂电影又要懂戏曲,这两者很好的平衡起来,才能够创作出更好的戏曲电影。第二个是慢慢培养观众,国家现在已经在做戏曲进入课堂的教育,但是因为戏曲电影都有比较明显的地域化,我觉得是选择一个范围比较广的黄梅戏,还有充分一点的是充分利用互联网发展的红利,改善戏曲电影创作的途径,现在的观影方式已经多样化,让更多的年轻人可以在网络随时可以看到。

    第三个是革新戏曲电影的创作手法,突破传统戏曲的创作手法,探索出适合戏曲电影独特的路径,刚才赵卫防老师也说了,上个世纪的黄梅调电影,整个的对白、唱腔都是完全不同于黄梅戏了,刚才其他老师也说了,要产生新的剧种,黄梅调虽然不能作为新的剧种,但是某种程度上为我们戏曲电影提供了一种可能。第四个是走市场化之路,置之死地而后生,这种有点像中国加入WTO之后的状况,这个是市场化优胜劣汰的选择,以上是我不太成熟的观点,谢谢!

    

    张卫:这三位老师提出当代传统的雄心壮志之后,我们又一次直面自己的处境,下面请德国海德堡大学汉学系博士候选人、二级编剧王晓鑫发言,她的题目是旧课程、新路径:戏曲与电影的互动关系——基于近年京剧电影的案例研究!

    

    王晓鑫:我目前是在德国海德堡大学从事戏剧研究工作,此前在中国国家京剧院做编剧,我对京剧情有独钟,我今天的发言主要是三个部分,结合这个题目要谈的是技术路径、元素路径和观念路径。京剧电影是电影长篇,不包括微电影有150多部之多,除了19970片量以外,经历过上世纪电影整体低谷之后,戏曲电影呈现了上升的态势,其中20部在新世纪以来拍摄的京剧电影构成了全新的形态,并且在创作思路、技术手法对戏曲电影的认识产生颠覆性的影响,我们作为理论研究应该怎么样探索这些路径呢?

    郭宝昌是非常熟悉戏曲本体的一位,他具有常人没有的胆量,试图让电影和戏曲进行了互动和交汇,或者说以电影的词汇按照戏曲的语言说一种跨界的语言,这样的语言是多么难,这部影片的创作难度也是可想而知的,从最终的呈现来看,影片当中首次引入了很多在戏曲电影当中的形式,对于世纪之交出现的电影困境,郭宝昌认为京剧要与时代同步,不应该闭门造车,不应该是一种逃避的态度,应该去吸引更多的观众走进影院,在操作层面上来看,《春宫梦》(音)这部影片首次在京剧电影中运用了多媒体投影,这样新的元素和技术要素,同时又突破了传统戏曲影片中的时空,比如说主人公有一个核心唱段,非常直观缓解了观众的审美疲劳,这种多媒体的投影也具有审美意味,可以说是富有开创性的解读方式,从最终的结果来看,这部影片的多媒体投影存在很多问题,郭宝昌在采访中也存在了这些不足之处。曾经有学者认为《春宫梦》是一个新阶段的开始,其中存在一些看不过去的地方,但是是富有创造性的电影,就新技术的角度来看,这个评价有一定的道理,对以后的视觉形态产生了直接的影响,比如说《白蛇传》、《袁崇焕》、《蝴蝶梦》,在一定程度上进行了吸收。另外一个通过电影新技术,就是用最新的电影科技,对传统的戏曲增强快感,可以与时代进行对话,可以说这部影片借助着3D全景的语意,创作了中国电影最高的票房记录。

    近年来采用的这些新技术,都构成了基于新技术区别于传统技术片转化方面的技术路径,一旦运用了影响新技术或者是新的拍摄设备,势必会在一定程度上打破传统的艺术影片形态,我们同时也应该清醒的意识到,避免对传统戏曲表演的破坏,应该坚守一种分寸感,因为技术的炫耀而放弃对戏曲的追求是不可取的。上述的情况同样存在近年来出现的京剧电影的表演方面,我们以一些新元素为例,从效果上来看,创作者对于这样的戏是这样解释的,结婚这场戏想了很多办法都不能成功,于是进行了改造,只有夫妻情爱的重场戏才能奠定回忆的基础,导演试图在尊重戏曲写意性原则的情况下,把春宫图结合在一起的意图,可谓是非常大胆,但是从最终的呈现来说,确实缺乏传统古典戏曲的美感,我们如何来看待传统戏曲中新的表演元素呢?比如说刚才的元素不是来自于戏曲、电影,而是来自于物体艺术,并非来自于本体的艺术确实存在着基因上的差异。

    第三部分是观念,如何在摄影机前展现戏曲表演的虚拟时空?这既有每个创作者的特性,同时也有时代的特征,比如这些京剧电影已经非常明显的区域于上个世界的电影大师,刚才提到的京剧电影对虚实矛盾达到一种消减,我们能够非常明显的看到,新一代的戏曲电影创作者熟悉程度着差异,之所以在观念上选择区别于千人的路径,比如说在市场反应或者是业界获得比较好的电影,这部影片当中戏曲是出镜的,除了对于戏曲表演的记录和表现之外,也构成了影片表演的一部分。同时对于我们前面所提到的,增加镜头的丰富量没有进反而退,在沙漠上进行黑白投影的方式,既是实景又非实景的风格,还有投在沙漠上的倒影,给这部影片制造了新的视角,而这样一个独特的视角试图利用中游戏感、符合现代电影美学的追求。

    如果以美国歌舞类型的眼光来解读,或者以欧洲电影的观念来解读,我们肯定会有非常重要的发现,从另外一个角度来说,作为华语电影中的类型,我们是否应该回到自身的脉络当中去?举个例子说,刚才提到的世纪之交的电影,早在1958年的时候,张俊翔先生就写过一篇文章,对当时的思想提出了看法,而且也指出戏曲电影具有歌舞片的共同特质,由于时代的局限性,他的观念当时并没有产生影响,我们追寻更早,上个世纪也曾经建议用歌舞类型的方式拍摄。新的技术路径或者新的观念、新的元素往往指向的是还是戏曲电影的本源性问题,往往万变不离其宗,新往往来自于旧,每个路径都是体现了历史和现实的交汇,是创作者对于戏曲传统和现代电影双创思考的结晶,谢谢大家!

    

    张卫:德国博士王晓鑫的发言让我想起了一句广告词,真的很德国,有一种工匠精神,下午有一批大腕要发言。我刚才听了大家的感想说一下,张阿利老师提得特别尖锐,传统戏曲和现代电影的断层,主要是体现在内容上,更体现在95后、00后观众的审美体系不一致,我觉得把这个东西搞清楚,第一个就是主题内容的改变,传统戏曲向焦点化转变,这些传统经典剧目要不断进行多次的演出,这些基于传统的经典故事的价值体系和咱们90后的价值体系之间区别还是比较遥远。你说的三纲五常的那套伦理,现在90后接受不接受,首先就出现了对立。现在95后观众关心的是青春题材、科幻题材、玄幻题材,我们戏曲电影的创作内容能不能往这方面转?50年代有部电影叫《阿诗玛》,最后变成石头,现在咱们能不能这么做?五六十年代有一个自由恋爱的题材,当时这么一个尖锐话题当时也进行了改造,戏曲的改造在样板戏之前就已经开始了,64年以前有很多样板戏来自于已经改造过的戏曲现代电影。比如沙家浜已经改过来了,有些进入现代化。

    然后提出了再现代化,第二个是京剧、戏曲的主旋律由原来的唱腔、主体,能不能进行现代化的改造?刚才张阿利讲了那个唱腔,谭维维改这个老腔的时候,95后把它当摇滚听了?;褂星凹改暄胧拥耐砘嵘?,外国人把京剧叫做现代打击乐,那叫什么京剧?现代化的改造要再现代化。第三个就是影像结构的改变,现代戏剧早就超出了舞台的空间,快节奏的剪辑行不行?把梅兰芳要完整表现出来,梅兰芳也得有主观视角,我看新的歌剧白毛女,这个咱们能不能整?还是要保持戏曲舞台艺术程式化的完整性,我们考虑一下,我们也很纠结。

    第三个是虚拟动作的假定性转变,这次我在歌剧《白毛女》讨论会上就提了一个观点,这个东西叫做一种结合,但是必须进行改造,我就不多说了。第四个就是程式化表演和电影化表演的结合,刚才熊主席说了电影就是甩辫子,把眼睛挣开了就是牛,我不一定转50下,我也许转5下就可以了。90后和我们的审美体系不一致,我们是不是要忍痛割爱?戏台上的纠结能不能向95后观众靠近?这是特别应该重视的问题,现在的老观众是50后,我记得当时上学的时候,在讲课中说印度现在有100多种器具死了,戏曲的死亡和戏曲电影的再生和90后结合是痛苦的过程,我们必须重视这种痛苦,像生孩子一样,生孩子要痛苦,我们对美好的程式化戏曲美感,这是戏曲电影界存在的问题,我们上午的发言告一段落。


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